『SPY×FAMILY』の編集者にヒットの法則をきいた

今流行ってるマンガはもうほとんど林さんの担当なんじゃないかっていう……

いえいえ全然……
ゆるゆるっとやっております。

今日はヒットメーカーとしての秘訣を聞こうと。

はい、お願いします。

そもそもマンガ編集者になった経緯は?

マンガは好きだったんで、社会科見学みたいな感じで、出版社1社だけ、集英社だけ受けて。
本当にやりたいとは思ってなかったんでしょうねえ。
やりたいことがなかったんですよね。

それでも狭き門に受かったわけですよね?

ほとんど運じゃないですかね。
自分が採用側になったときも、これは運だなと。ほぼ運ゲーだなと思ったんで。
しかも会社とじゃなくて、その面接官との運ゲーなんで、倍率とかあんまり関係ない気がしますね。

今日のテーマは「ヒットメーカー」ということなんですが……

そういうことを聞かれて僕が答えるのはいつも「運」ですっていうことで……
運がいいのでたまたま当たっておりますが、コツとかはわかりませんと。

なるほど。

数出せば率は上がると思うんで、数出してるとは思うんですけど。
でも、一部の作品しか多くの読者に受け入れてもらってないんで、むしろどうしたもんかなあ、困ったなあって感じですね。

運っていうのは半分そうなのかなと思いつつ、半分ご謙遜なんじゃないかと……

いや～、(ヒットしている)一部だけなんでね、見えてるのは。

「ヒットメーカーに必要な素養」はなんだと思いますか?

ただただ丁寧にやっていくだけですね。
普通のことで申し訳ないんですけど。

林さんから見て、「ヒットする作品に欠かせない要素」ってあるんですか?

ない……ない。ないです。

わからないから「ない」としか言いようがないんですけど……難しいなあ。
企画によって変わるんじゃないですかね。
絶対これだったら売れるっていうのは盲目的になることかもしれないので、「ない」と思ってるタイプですね。

経験を詰んでいくと、これはダメだなっていう知見はたまっていくと思うんですが……?

うーん、漫画家さんも、読者も、僕も、生きてる間はずっとエンタメを見ていくわけじゃないですか。
だから、みんな成長してるというか、変わっていってる。
そのなかで面白いと思えるんだからいいのかなというか。ピュアに向き合っていくしかないんですよね。
ヒットに恵まれても、なるべく“自分が頑張ったからだ”と思わないように。

うん……

細かいところはいろいろあると思うんですよ。
ある程度のお作法はあると思うんで、お作法については知っていきたいと思ってます。
でもそれがずっと正しい文法かどうかはわからないなと思ってます。

お作法。

よくあるテンプレや、物語の流れのルールみたいなものです。ただ、それだけ学習して、実践しても足りないというか……たとえば『ミッドサマー』って明るいホラーだったじゃないですか。すごい新しいって思ったけど、でも同じ監督の『ヘレディタリー』はすごく暗いホラーなんですよ。
何が“お決まり”で、どこまでいったら新しいのかは常に考えるようにしてます。

なんかもう「法則」みたいなことをきくのが憚られるんですけど……

ふふふ(笑)。

「いま現在、何が求められている」とかは考えないんですか?

うーん、どうすかね。
毎週変わってるんじゃないですか?

毎週!

毎週どころかもしかしたら毎日。
明日バズったツイートが出たら、世の中の空気変わっちゃう気がしません?　空気って変わるんだよなあって思っちゃいますけど。
だから「ヒットの法則」って変わりやすい時代なんですよね。

たしかに後付けで言うことはできますもんね。『SPY×FAMILY』はこういう要素があるから流行ったって……

そうなんですよ。
皆さんいろんなことを言っていただいてとってもありがたいんですけど、僕としては「正解はわかんねえなあ」と。
本当に強度の高いストーリーとキャラクターを遠藤さんが作り上げていただいて、関わった人たちも、アニメも、集英社の宣伝チームもそうですけど、丁寧に丁寧に打ち込みつづけたからこそ、多くの人に届いたと思うんですね。

たしかに。分析しようとして「家族の物語だから」とか考えたんですけど……

「仮想の家族だから売れた」だけじゃ説明できないんです。だったらみんな仮想の家族のものつくるじゃないですか。
でも他に家族をテーマにしてる、近い時期に売れなかったものも山ほどあると思うんですけど。

しいて言うなら、あんなに完成度の高い絵を描ける人いないんで、一番わかりやすいヒットの法則は遠藤さんの絵なのかって思いますけどね。

ヒットメーカーの人ってヒットの法則を自分のなかにつくるって絶対あると思うんですけど……

いや、つくったら危ないんですよ。
だってセルフ二番煎じが始まるわけじゃないですか。
危ないですよねえ。

ああ～。

むしろその法則はもう使えないなと思ったほうが健全な気がしますよね。

「セルフ二番煎じ」っていう言葉は面白いですね……!
ただインタビューしてて、「法則」を言ってくれる人のほうがありがたかったり……

ふふふ(笑)。

林さんも講演とかされる機会もあるんじゃないかと思うんですけど。

わかりやすさですよね。
でも逆に、「なんだ、わかんないんだ」って思ったほうが気が楽になりません?
なるべくその瞬間その瞬間の正解を追い求めようっていうほうが健全な気がしますけどね。

最近の会社だと、成功したものを横展開して大量生産しようっていうのが正しいとされるじゃないですか。

でも横展開でそんなにうまくいったものあるのかな?

うーん。

ふふふ(笑)。
ZoomとかLINEとかがある種の天下をとったとするじゃないですか。なんでって思いません?

なんで?

僕は「多分に運があった」と思っちゃうタイプなんで。
デザインとか、広告戦略とかタイミングとかいろいろあるとは思うんですけど。
でも、サービスの根幹にある概念がすごいとかそういうことじゃない気がするんですよね。

林さんは、ヒットの法則はこれだっていうのを考えようとしたことはないんですか?

それで言うと、若いころに何回かミスってるんですよね。
読み切り作品とかでうまく票を獲った作品に似たものをつくろうとして失敗したとか。

公式化しようとしたんですね。

最初に月刊少年ジャンプというところに配属されて、先輩に、なんで全部口伝なんだ?　ときいたんですよ。

口伝?　ああ、口(口頭)で。

マニュアルくれって言ったんですよ。ダメな後輩だなあと思うんですけど(笑)。
そしたら、おい林と。

はい。

「マニュアルでつくられる作品が面白いと思うか?」って言われたんですね。
自分たちが見てきたものは伝えていくけど、それは君が考えてアップデートしていくものだからねと。

かっこいい。

だからやっぱり、マニュアルや法則があるんじゃなく、半分運だと思っておくとちょうどいいですよね。7割ぐらいは運かな。

やっぱり運なのかあ……

僕、運だと思ってるがゆえに、マンガの神様にこの行動とか発言は嫌われないかな? と思うときありますよ。

それはどういうことですか?　調子に乗ってるみたいな?

より大きなマンガというエンタメにおいて、自分の行動や発言が悪ではないかと考えることがありますね。
自分を律するひとつの方法かもしれないですけどね。
調子に乗れば乗るほど、成功する確率は減るんですよ。

大谷翔平も似たようなことを言ってましたね……

ちょっと話が戻るんですが、ヒットをつくるためにSNSで話題にするということに関してはどうですか?

そんなに、何も意識してないです。
TikTokに向いている動画を作ってもらったり、Twitterでわかりやすい文言を考えるとかはあるけど、「こうやったら作品がバズるね」っていう議論はほぼなくて。

SNSの影響で作品づくりが変わるということは?

そんなにないなーっていう印象ですね。変わらず面白いものをつくりましょうっていう。
そこ(SNS)に向けてボール……投げようがなくないですか?

ボールの投げ方が、ドラゴンボールとかの時代とかは違うのかな、となんとなく思ってました。

昔のマンガってすげースピード速いんですよね。
思い出補正なのかなって思うんですけど、今読んでも相変わらず面白くて、相変わらず速いんですよ。
幽白なんて19巻ですよ。スラムダンクも31巻。

たしかになあ……!

むしろ、その速さを学ばなきゃなと思います。
たしかにコンテンツの消費のスピードが速くなってるって言う人もいるんですけど、人間の認知はそんなに変わらないんじゃないかなって思いますね。

今日は「ヒットメーカーになる秘訣」を聞こうとしていたんですけど(笑)。

ふふふ(笑)。まあ、みなさんそれぞれに合った方法があると思うんで……
でも、当てようとしないと当たらないもんなあ。難しいなあ。

何かひとつ、習慣化できることとかあれば……

楽しんでやることですかね。「多くの人に楽しんでもらおう」と考えると純粋になるんで。そこに純粋に向き合うっていう。

それがヒットにつながる。

ヒットさせよう、売れようはその次で。
「売るぞ」だと濁るんですよね。
「このツンデレキャラが売れるんですよ」と、「このキャラがすごく愛おしいんですよ。だってツンデレだから」だと、だいぶ意味合いが違うんですよね。

僕自身はとにかく、「運がよくて申し訳ない」と思いながらやってます。

いやいや、もう集英社の歴史に残るような方だと思うんですが……

そんなことないですよ。他の先輩たちが頑張ってくれたからなので。僕はもう端っこのほうで……

またそんな(笑)。神様に……

怒られるので(笑)。はい。